?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

наука и жизнь

Сейчас, мои любознательные, я расскажу вам две маленькие поучительные истории про научность и случайность.

История грустная, непредсказуемая, но с хорошим концом.
Франция испокон веков считалась самым райским местом в Старом Свете для выращивания винограда. Настолько райским, что еще 600лет до нашей эры финикийцы основали в Галлии колонию Массалию(нынешний Марсель) исключительно для выращивания винограда. Потом, с развитием мореплавания и с захватническими походами виноград распространился не только по всей Европе и Азии, но и поселился в Новом Свете. Оказалось, что в Чили, например, условия для винограда еще лучше. То есть до такой степени лучше, что там капризная лоза вообще не болеет. Ничем. В отличие от Родины. В конце 19 века на европейские сады напало страшное заболевание, которое и по сей день будоражит любого виноградаря - филоксера. Эпидемия филоксеры погубила большую часть французских насаждений и полностью уничтожило бордосский сорт Карменер! Представьте, какая это утрата для виноградарей,  и в целом для страны, символом которой по праву является Бордо.
Однако, спустя почти сто лет, в 1994 году французский энолог Жан-Мишель Бурсико доказал, что считавшийся утраченным Карменер-слава богам!- живет себе, не тужит в долинах Чили, и из него производят Merlot Peuma. Сорт, считавшийся утраченным, восстановлен сейчас и во Франции, и для виноградарей это настоящее счастье. Ну кто бы мог подумать, что случайность, забросившая Карменер с торговыми караванами на другой континент 500 лет назад, поможет восстановить утраченное  сокровище!

История грустная, с хорошим концом, предсказуемая.
Таиланд. Тропический рай для туристов. Мало кто знает, но Таиланд еще и несколько развитая страна, с определенной научной инфраструктурой и -о боже!- с разрешенными трансгенными экспериментами. А еще там едят папайю. И даже не так, как мы - картофель, а чаще. 80 процентов урожая съедается внутри страны. Папайя - национальный продукт  - ее выращивают, ее едят, ее продают во все концы света, и тем зарабатывают. И вот в начале 90-х годов прошлого столетия на папайю обрушился вирус "ring spot". В считанные дни была практически уничтожена вся, обеспечивающая подавляющую часть национального продукта, индустрия! Сколько там того Таиланда - вы его на карте видели? Смерть государства - вот, что ожидало эту страну, если бы... Если бы чудом не успели создать генную модификацию папайи, устойчивой к этому вирусу. С тех пор вся папайя, которую вы когда-либо видели на рынках, ели в кондитерских изделиях, смаковали в качестве сухофруктов, скармливали в путешествиях своим детям - вся! является ГМО. Эту историю я сегодня прочитала в журнале у весьма ученой дамы.

Если бы у меня стоял выбор - есть устойчивую к колорадскому жуку ГМ-картошку, или опрысканную инсектицидами, я бы, не задумываясь,  выбрала первое. Не потому, что безоглядно доверяю ученым, а потому что доверяю ученым, которые знают, что делают.  Если бы в 19 веке существовала хоть одна возможность влиять на устойчивость винограда к филоксере, неужели бы французы, так трепетно относящиеся к своей национальной сельскохозяйственной гордости, не воспользовались методом ГМ? Уверена, что они такой ошибки бы не совершили. Вчера господин Онищенко заявил во всеуслышание, что он поддерживает идею внедрения ГМ в России и производства российских ГМ-продуктов. Я уверена, что при надлежащем исполнении всех надзорных функций и должной маркировке ничего предосудительного в этом не будет. Россия обладает этими технологиями и не должна плестись в хвосте цивилизованного мира. Но... при надлежащем исполнении и т.д. и т.п.
А для того, чтобы не сеять панику и начать хоть что-то понимать в этом вопросе, настоятельно рекомендую ознакомиться со следующими материалами - это статьи трехлетней давности, к сожалению, совсем не потерявшие своей актуальности, ибо ГМО и НЛО для многих - ягоды одного поля и до сих пор воспринимаются людьми, далекими от естественных наук, как чуть ли не угроза человечеству.
САГА О ГМО   уважаемой velta_1

Серия статей не менее уважаемой progenes, которая владеет этой темой, как никто другой!
Часть 1. Вступление
Часть 2. Фирмы и фермы
Часть 3. Нестабильная стабильность
Часть 4. Судьба ДНК в пищеварительном тракте
Часть 5. ГМО и прозрачность

Comments

( 111 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
yuliacoba
Jun. 8th, 2012 05:38 pm (UTC)
Мне кажется, не очень. Это из разряда вечного спора прививающихся и антипрививочников. Одни знают, а другие верят:))
dom3d
Jun. 8th, 2012 05:21 pm (UTC)
Юлия, а с чего это вдруг Вы бросились защищать ГМО?

Ведь ГМО бывают разные.
Это во-первых. Например, есть пшеница, которая не дает семян.

А во-вторых никто из ученых не знает, к каким последствиям приведет его вмешательство в природу.
ВСЕ ученые работают методом научного тыка.
Сделают и наблюдают, что из этого получилось.

muziker
Jun. 8th, 2012 05:26 pm (UTC)
гм это тупо селекция,но более продвинутая. почему-то мичуринские сорта никто гмошными не дразнит,а здесь прям ажиотаж нереальный.
(no subject) - yuliacoba - Jun. 8th, 2012 05:42 pm (UTC) - Expand
Про огороды - a_quamarin_a - Jun. 9th, 2012 09:36 am (UTC) - Expand
Re: Про огороды - yuliacoba - Jun. 9th, 2012 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 8th, 2012 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom3d - Jun. 8th, 2012 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 8th, 2012 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom3d - Jun. 8th, 2012 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 8th, 2012 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom3d - Jun. 8th, 2012 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 8th, 2012 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom3d - Jun. 8th, 2012 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 8th, 2012 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom3d - Jun. 8th, 2012 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 8th, 2012 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom3d - Jun. 8th, 2012 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 8th, 2012 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom3d - Jun. 8th, 2012 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 8th, 2012 07:56 pm (UTC) - Expand
научный тык - strashk0 - Jun. 9th, 2012 08:01 am (UTC) - Expand
Re: научный тык - yuliacoba - Jun. 9th, 2012 09:40 am (UTC) - Expand
shchukin_vlad
Jun. 9th, 2012 05:21 am (UTC)
поэтому чилийские вина такие хорошие и недорогие?)
yuliacoba
Jun. 9th, 2012 07:00 am (UTC)
В корень зришь, дорогой! Хотя австралийские я все-равно больше люблю.
ex_botanix
Jun. 9th, 2012 05:48 am (UTC)
Интересный вопрос )) Я вот зайду с другой стороны, с экологической. Как произошла такая мощная вспышка филоксеры и вируса ring spot? Может надо по другому организовать выращивание растений, чтобы не требовались обработки пестицидами/гербицидами или генетически устойчивые растения?
yuliacoba
Jun. 9th, 2012 07:05 am (UTC)
Так ведь тогда ни пестицидов не было, ни гербицидов. 19 век - темные люди:)) А вирусы мутируют постоянно - так уж они природой устроены, ищут легкую добычу. Генетически устойчивые растения в этом плане - идеальное решение. Вот Вы семена земляники покупаете - без селекции не обошлось, а селекция - это облучение и протравка химикатами в основном, а потом уже наблюдение и отбор.
(no subject) - ex_botanix - Jun. 9th, 2012 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 9th, 2012 07:57 am (UTC) - Expand
strashk0
Jun. 9th, 2012 08:22 am (UTC)
Генная инженения
Думаю, что весь сыр бор вокруг ГМО возникает из-за элементарной неграмотности и религиозности населения. "Вмешательство человека в природу" - катастрофа! Как будто природа совершенна и требует невмешательства. Чуть её тронь и она полетит кувырком.

Не бойтесь, товарищи религиозные фанатики, у природы приличный запас прочности.
yuliacoba
Jun. 9th, 2012 09:39 am (UTC)
Re: Генная инженерия
Думаю, что природа даже гораздо более прочная, чем мы с вами полагаем. Но ведь многим этого не объяснишь - они живут текущим моментом, следовательно, надо разъяснять в меру собственных сил. Мне невыразимо обидно за progenes, которая столько лет развивает эту тему, а неадекватов не уменьшается.
ohbabysing
Jun. 9th, 2012 10:44 am (UTC)
У нас трындят все что ГМО убъет их детей, а внуки будут рогатыми мутантами, при этом антибиотики только что на хлеб не кладут, колой запивают, но убъет их, конечно, генная инженерия. А то, что через лет сто из-за перенаселения есть нечего будет - это не страшно. У нас народ всегда отличался любовью к повозмущаться по поводу того, в чем он не разбирается.
yuliacoba
Jun. 9th, 2012 10:50 am (UTC)
Ох, да кааак повозмущаться! Вчерашняя дискуссия у el-murid чего стоит! Не знаешь, плакать по поводу таких параноиков, или смеяться.
(no subject) - ohbabysing - Jun. 9th, 2012 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 9th, 2012 11:08 am (UTC) - Expand
Re: где-то шляются - yuliacoba - Jun. 10th, 2012 04:58 pm (UTC) - Expand
Re: где-то шляются - chiliu - Jun. 10th, 2012 05:03 pm (UTC) - Expand
Re: ныть будет неудобно - yuliacoba - Jun. 10th, 2012 05:52 pm (UTC) - Expand
Re: ныть будет неудобно - chiliu - Jun. 10th, 2012 06:01 pm (UTC) - Expand
Re: ныть будет неудобно - yuliacoba - Jun. 10th, 2012 06:15 pm (UTC) - Expand
Re: ныть будет неудобно - chiliu - Jun. 10th, 2012 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_quamarin_a - Jun. 10th, 2012 02:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 10th, 2012 03:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
yuliacoba
Jun. 10th, 2012 03:16 pm (UTC)
кто это тут воздух портит своей прошлогодней капустой?
sterljad
Jun. 10th, 2012 10:44 am (UTC)
Вообще здесь намного спокойнее относятся к ГМО. И к антибиотикам. И к противозачаточным.
Непонятная какая-то истерия. А пост хороший, Юль.
yuliacoba
Jun. 10th, 2012 03:17 pm (UTC)
Истерия - очень верное слово. Вон паренек фоточку прислал, прямо над твоим комментом - к чему, почему? Сам не понял, но воздух испортил:))
(no subject) - sterljad - Jun. 12th, 2012 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 13th, 2012 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - sterljad - Jun. 15th, 2012 09:29 am (UTC) - Expand
lysyi_valenok
Jun. 10th, 2012 04:26 pm (UTC)
пару слов о ГМО
Вот не мог пройти мимо слова ГМО. Для тех, кто считает гено-модифицированные продукты безопасным шедевром современной науки, хочу рекомендовать три вещи: 1) вспомнить "абсолютно безопасное" успокоительное талидомид, рекомендуемое даже беременным, 2) почитать про прионные заболевания - куру, Крейцфельда-Якоба и пр. (про теории происхождения и механизм развития), 3) понять механизм работы ретровирусов и познакомиться с плазмидной теорией (подтверждённой) устойчивости бактерий к химиопрепаратам. В сети про всё должно быть, мне лень лазить, для этого и есть поисковики:) После ознакомления станет понятно, как мало мы знаем о возможности различных генетических воздействий, а самые настойчивые поймут, какие деньги крутятся вокруг трансгенного картофеля и помидор - покруче, чем в 60-е годы вокруг талидомида. Такие деньги закроют глаза на любые запреты и задавят слабый голос здравого смысла. :)
yuliacoba
Jun. 10th, 2012 04:51 pm (UTC)
Re: привет
Вот знаю, чем заманить:)))
Игорь, с приведенных статьях - не попса, там именно генетик, работающий с ГМ рассказывает, что к чему. Причем, не западный наймит:)) Вокруг трансгенного картофеля наверняка будут крутиться большие деньги, но дело в том, что он УЖЕ существует. Причем, ген работает в БОТВЕ!!! а едим мы клубень.
lysyi_valenok
Jun. 10th, 2012 04:34 pm (UTC)
пару слов о ГМО
Написанное выше не значит, что я принципиальный противник ГМО-продуктов, просто считаю необходимым более тщательно поизучать их отдалённые эффекты на животных и подойти к нормированию с солидной научной базой. Время пока есть, пищевые ресурсы планеты ещё не исчерпаны, а прибылью в столь важных делах следует поступиться, не так ли?
yuliacoba
Jun. 10th, 2012 04:55 pm (UTC)
Re: пару слов о ГМО
Абсолютно поддерживаю - осторожность и контроль. И, представь за три года опубликованы уже более 300 работ - испытания и анализ. Исследования идут давно и плотно. Думаю, не мне тебе объяснять, что в этих вопросах прибыль никак с деятельностью ученых не коррелируется. Бабки, как обычно получает глав-врач - это я так, иносказательно.
Re: пару слов о ГМО - lysyi_valenok - Jun. 10th, 2012 05:06 pm (UTC) - Expand
Re: пару слов о ГМО - yuliacoba - Jun. 10th, 2012 06:01 pm (UTC) - Expand
Re: пару слов о ГМО - lysyi_valenok - Jun. 10th, 2012 06:08 pm (UTC) - Expand
Re: пару слов о ГМО - yuliacoba - Jun. 10th, 2012 06:27 pm (UTC) - Expand
Re: пару слов о ГМО - lysyi_valenok - Jun. 10th, 2012 07:24 pm (UTC) - Expand
Re: пару слов о ГМО - yuliacoba - Jun. 10th, 2012 07:45 pm (UTC) - Expand
Re: пару слов о ГМО - lysyi_valenok - Jun. 11th, 2012 07:45 am (UTC) - Expand
Re: 50 лет назад - yuliacoba - Jun. 11th, 2012 06:32 pm (UTC) - Expand
Re: 50 лет назад - lysyi_valenok - Jun. 12th, 2012 02:54 am (UTC) - Expand
Re: 50 лет назад - yuliacoba - Jun. 12th, 2012 06:41 am (UTC) - Expand
Re: 50 лет назад - lysyi_valenok - Jun. 12th, 2012 07:09 am (UTC) - Expand
lysyi_valenok
Jun. 10th, 2012 05:32 pm (UTC)
Вот, влез таки в поисковик.
http://webapteka.by/Content-View-290.html. Это про талидомид. Дело в том, что одним из самых прибыльных аспектов в фармакологии считается поиск успокоительных препаратов. На этом рынке есть большая ниша - успокоительные для беременных. Беременных женщин много, все они испытывают те или иные нервные расстройства, готовы платить тому, кто поможет. Вот и этот препарат прошел все возможные(на тот момент) испытания и был признан самым безопасным. Цитирую Med­Portal.ru "Талидомид был разработан немецкой фармацевтической фирмой Chemie Grunenthal, и применялся в 46 странах мира для устранения тошноты, бессонницы и беспокойства у беременных." А у матерей, как оказалось, появлялись не только дети с недоразвитыми конечностями, но и ВНУКИ! Вот она, мощь человеческого знания, предусмотрительность и проч.
yuliacoba
Jun. 10th, 2012 06:05 pm (UTC)
Re: Вот, влез таки в поисковик.
Вот скажу я тебе, что их беременные с жиру бесятся - расстройства у них, беспокойства. Пахали бы с наше, блин, и не заклинивались на токсикозе. Очуметь, блин, ее тошнит, она волнуется. Йо. Дык нормально, что тошнит. Дуры рафинированные. Вот скажи, как на таких дурах бизнес не поднять? Это ж надо быть конченым остолопом.
lysyi_valenok
Jun. 10th, 2012 06:14 pm (UTC)
Это я к тому, что человеку свойственно искать более лёгкие пути. На этом нас и ловят братья по разуму.
yuliacoba
Jun. 10th, 2012 06:37 pm (UTC)
Правильно! Лень - двигатель прогресса! Если бы не лень, так человечество до сих пор бы сохой пахало и пешком ходило. Что уж говорить про телефоны, компы, все эти аццкие приспособы. Прикинь, какими исчадиями ада мы бы выглядели в глазах предков всего лишь 150 лет назад!)))
Ой, что далеко ходить - а прививки и антибиотики - это же кошмар, апокалипсис, убийство человека, мы все умрем! И ведь есть же люди, которые до сих пор этому верят! Вот, где реальный ужас! Как эти люди пережили конец света уже три раза на моей памяти - даже не представляю:)))
(no subject) - lysyi_valenok - Jun. 10th, 2012 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliacoba - Jun. 10th, 2012 07:42 pm (UTC) - Expand
( 111 comments — Leave a comment )

Profile

главный
yuliacoba
Юлия Фролова

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com